Vorratsdatenspeicherung? Das brauchen wir unbedingt!!!

Klar geh ich im bett ab wie Schmitt`s Katze aber ich glaub nicht, dass "oohhh, jaaa...Baby... f**k mich..." als terrorverdächtig eingestuft werden
Und wenn das einer abhört und sich einen drauf schubbert... hab ich selbst dadurch einen direkten Nachteil?? Nö...
Wo ist das Prob?

Man hat in der direkten Vergangenheit ja gesehen, wie nützlich die Überwachung ist, und ich bin über jeden Terroristen froh, der hinter Gittern sitzt. Ehe ich in die Luft fliege oder (in meinen Augen noch schlimmer einer meiner lieben (Freund, Familie etc) Opfer eines solchen Anschlags wird lass ich mir lieber beim poppen, furzen und schnarchen zuhören mal ganz "naiv" ausgedrückt. Was schlimmeres hab ich nämlich nicht zu befürchten.
Und dein vergelcih mit dem dritten Reich hinkt ja mal völlig. Dort liefen wohl weit schlimmere Dinge ab als Überwachung.... und frag mal nen unbescholtenen DDR-Bürger ob die akut darunter gelitten haben. Ich betone das "unbescholten"... Klar, die, die was aufm Kerbholz hatten, hatten was zu befürchten, stimmt schon. Aber viele andere (ich hab so`n paar Ossis in der Familie ) sagen "eigentlich war bei uns früher vieles besser/schöner etc." Sicher gibt es Nachteile, aber wie ich mehrfach erwähnte, mir ist mein eigenes Leben und das meiner Familie dann doch wichtiger als das jemand "unschickliche" Laute von mir mit hört... (ich glaub, das tun meine Nachbarn sowieso )

Zitat:

Original von NeX | Heute 14:39 Uhr Hast DU schonmal darüber nachgedacht das es durchaus möglichkeiten gibt sich dieser überwachung zu entziehen? Nehmen wir mal an dein Handy wird überwacht, du willst aber ein treffen ausmachen... Du gehst in ein Menschengefülltes Geschäft kaufst dir ein Prepaid handy akku rein sim rein telefonieren und ab in müll damit... Will willst du nun: 1. Das Gespräch abhören ohne die nr des Handy zu wissen? 2. sollten pauschal alle gespräche gespeichert werden das ganze eben dieser person zuordnen? 3. Selbst wenn die person "optisch" überwacht wird, dürfte es schwer sein technsiches gerät wie richtmikrofone immer so mobil parat zu haben um die person unauffällig zu überwachen...

http://de.wikipedia.org/wiki/IMSI-Catcher ;-)

Zitat:

Original von NeX | Heute 14:39 Uhr 3. Selbst wenn die person "optisch" überwacht wird, dürfte es schwer sein technsiches gerät wie richtmikrofone immer so mobil parat zu haben um die person unauffällig zu überwachen...

möglichkeiten gibt es immer, im prinzip ein ewiges katz und maus spiel

Zitat:

Klar geh ich im bett ab wie Schmitt`s Katze großes Grinsen aber ich glaub nicht, dass "oohhh, jaaa...Baby... f**k mich..." als terrorverdächtig eingestuft werden lol

eingestuft nicht aber aufgezeichnet.. ist ja schön und gut das DU damit kein problem hast. Ich persönlich setzte nicht unbedingt auf die Sicherheit der Staatscomputer auf denen das ganze den gespeichert ist....

Zitat:

Und dein vergelcih mit dem dritten Reich hinkt ja mal völlig. Dort liefen wohl weit schlimmere Dinge ab als Überwachung.... und frag mal nen unbescholtenen DDR-Bürger ob die akut darunter gelitten haben.

Mag sein das dort noch viel schmlimmere sachen abgegangen sind, nur gehts hier eben nun um die überwachung...

und einen "direkten" Nachteil Spüren auch die Terroristen nicht... Vlt weil es der Sinn der sache auch ist das ganze unter der Decke zu halten?

Das aber noch lange kein Grund meine privatssphäre aufzugeben...

MFG NeX


P.S.:

Zitat:

[..]in Deutschland am weitesten verbreitet ist wohl das "GA 090" der Firma Rohde & Schwarz.

Wikipedia verät mir hier nix neues..
me is Azubi bei Rohde und Schwarz Werk Teisnach

Zitat:

Original von ~LightofDarkness~ | Heute 14:54 Uhr Aber viele andere (ich hab so`n paar Ossis in der Familie ) sagen "eigentlich war bei uns früher vieles besser/schöner etc."

Super, klasse, dann bauen wir die Mauer wieder auf!!! Doppelt so hoch, doppelt so dick und noch nen Deckel oben drauf!. Geld genug haben se ja durch unsere Solidaritätszuschüsse...

sorry

Was meinst du wie viele Menschen damals unter der Stasi gelitten haben. Mit so einem Gesetz wäre der Grundsteion für eine Folge da. Ich rede von totaler Überwachung unserer Privatsphäre. In der DDR durften die Menschen auch nur das lesen was der Staat ihnen vorschrieb, andere Bücher galten als verboten. Das kann man dann auch damit überwachen. Wir könnten ein 2. DDR aufbauen. Nur noch das sehen, was der Staat erlaubt, nur noch das Lesen was der Staat erlaubt, nur noch das Essen, etc.PP

Viel Spaß! Du hast nichts zu verbergen? Ich erinnere dich dran, wenn das Gesetz durch ist, die Daten gespeichert werden und gehackt worden sind und ich deine Intimsten Sachen im Internet lesen kann.

@LightofDarkness:
Ich kann mich immer nur wundern wie blauäugig manche Menschen sind.
Der Spruch "Können ruhig Daten überwachen, ich habe ja nix zu verbergen" ist meiner Meinung nach absoluter Bullshit!!!
Die USA hat mit ihrem "Patriot Act" doch klasse gezeigt wie schnell Bürgerrechte ausgehebelt werden können. Leute die mit Schildern gegen den Irak Krieg an der Straße standen waren plötzlich hoch verdächtig und wurden überwacht. Büchereien müssen melden wenn Bücher mit bestimmten Themen ausgeliehen werden.
Nehme einfach mal ein Beispiel:
Du schreibst z.B. für die Schule (o.ä.) einen Aufsatz über "Die Geschichte des Ammoniumnitates als Dünngemittel" und leihst die in einer Bücherei ein paar Bücher zu dem Thema aus. Ammoniumnitrat mit ein paar einfachen anderen Chemikalien zusammen gemischt eignet sich bestens zum bau von Bomben (Chemie Grundkurs). Schon bist du im Raster.
Es langt ja schon oft ein gleicher Name und schon hast du die Sicherheitsbehörden am Hals.... .

Du bekommst es ja auch nicht mit wenn du überwacht wirst.
In den USA kann deine Wohnung durchsucht und verwanzt werden ohne das du es je erfährst.

Wenn Bürgerrechte erstmal ausgeschaltet sind dann ist so schnell niemand bereit das alles wieder zurück zu nehmen.
Weiß irgend jemand was vielleicht in zwei Jahren mit seinen Daten gemacht wird? Heute ist vielleicht noch niemand daran interessiert wer hier mit wehm wann was macht. In einiger Zeit sieht es da dann vielleicht schon etwas anderst aus.... .

Unbescholtene DDR Bürger???
Hoppla!!!
Soweit ich mich noch erinnere warst du für die Stasi doch schon hoch verdächtig wenn die Geschenke zu Weihnachten aus dem Westen in Packeten mit Westzeitungen verpackt waren.
Wenn ich dann noch höre "eigentlich war bei uns (DDR) früher vieles besser/schöner etc." bekomme ich Sodbrennen.
Sorry, aber das hört sich für mich genauso an wie wenn ältere Menschen erzählen "bei Hitler gab es auch gute Sachen, immerhin hat er ja die Autobahnen bauen lassen".
An die wenigen tollen Sachen erinnert man sich gerne mit wehmut zurück, aber die allergrößte Scheiße ist nach kurzem vergessen und der Verklärung zum Opfer gefallen... .

Macht mal nicht alles so dramatisch! Was die unbescholtenen DDR-Bürger angeht, kann ich ja durchaus mitreden. Nexus: geh davon aus, daß bis zum Zeitpunkt des Mauerfalls und der daran anschließenden Aufarbeitung und Einsichtnahme von Stasi-Akten etwa 85-90% derer, die ihre Stasi-Akte dann lasen, NICHT wußten, daß es überhaupt eine über sie gibt! Es war dann nämlich genau so, wie ~LightofDarkness~ es darstellt, sie wußten es nicht, also hat es sie auch nicht gestört!

Natürlich war ALLEN die Existenz dieser äußerst professionell arbeitenden Behörde bewußt und auch die mögliche Bespitzelung durch Familienmitglieder oder Freunde, dennoch ging man in der Regel eben doch davon aus "ich braver, unbescholtener Bürger bin für die garnet interessant". Ergo gab es keine Gefühle der Bedrohung. Lediglich die, die entweder Absonderheiten beobachten konnten (wie ich z.B. bei meiner Postzustellung) oder aber Leute, die bereits direkte "Gespräche" führen "durften", spürten eine Art der Bedrohung.

Äußerst interessanter und packender Film hierzu übrigens "Das Leben der Anderen"!!!

@Ravemadel:
Wollen wir so Zustände in Deutschland wieder haben das niemand weiß mit welchen Leuten er reden kann ohne das z.B. seine politische Einstellung gemeldet wird?
Ich hatte das Glück im Westen Deutschland geboren zu sein und bin froh... .

Bei dir erinnere ich mich gerade an den Spruch "was ich nicht weiß macht mich nicht heiß". Zum Glück hat (noch) bei dem Sicherheitswahn unsere Politiker sowas wie das Bundesverfassungsgericht ein Wörtchen mitzureden.
Wenn wir gerade bei Filmen sind: Ist zwar Action und Fiktion, aber so Filme/Bücher wie "das Netz" oder "Staatsfend Nummer 1" zeigen meiner Meinung nach was passieren könnte wenn man nicht genau aufpasst und leichtfertig auf seine Bürger und/oder Grundrechte verzichtet.

...und wo wir gerade bei Überwachung und Sicherheit sind.
Selbst der Überwachungsapparat der DDR konnte nicht verhindern das sie zusammenbrach. Genauso werden alle Sicherheitmaßnahmen der Welt es nicht verhindern können das irgendwer irgendwann seine Pläne doch in die Tat umsetzten kann und einen Anschlag duchführt.

Mal so zum überlegen: Was nutzt mir die Sicherheit in Deutschland wenn mir dann im Urlaub in z.B. Ägypten oder sonstwo passiert? Soll ich mich jetzt Zuhause einschließen und die Fenster vergittern? Sorry, aber wenn wir alle unsere Freiheiten auf die wir ach so stolz sind wegen ein paar Verrückten abschaffen..dann ist das unsere Bankrotterklärung und diese Verrückten haben gewonnen.

ich meinte nat wie vigrid, nich derp ... scheiss drogen

dieses eine mal sei dir verziehen

Zitat:

Original von Nexus | Heute 18:34 Uhr @Ravemadel: Wollen wir so Zustände in Deutschland wieder haben das niemand weiß mit welchen Leuten er reden kann ohne das z.B. seine politische Einstellung gemeldet wird? Ich hatte das Glück im Westen Deutschland geboren zu sein und bin froh... . Bei dir erinnere ich mich gerade an den Spruch "was ich nicht weiß macht mich nicht heiß". Zum Glück hat (noch) bei dem Sicherheitswahn unsere Politiker sowas wie das Bundesverfassungsgericht ein Wörtchen mitzureden. Wenn wir gerade bei Filmen sind: Ist zwar Action und Fiktion, aber so Filme/Bücher wie "das Netz" oder "Staatsfend Nummer 1" zeigen meiner Meinung nach was passieren könnte wenn man nicht genau aufpasst und leichtfertig auf seine Bürger und/oder Grundrechte verzichtet. ...und wo wir gerade bei Überwachung und Sicherheit sind. Selbst der Überwachungsapparat der DDR konnte nicht verhindern das sie zusammenbrach. Genauso werden alle Sicherheitmaßnahmen der Welt es nicht verhindern können das irgendwer irgendwann seine Pläne doch in die Tat umsetzten kann und einen Anschlag duchführt. Mal so zum überlegen: Was nutzt mir die Sicherheit in Deutschland wenn mir dann im Urlaub in z.B. Ägypten oder sonstwo passiert? Soll ich mich jetzt Zuhause einschließen und die Fenster vergittern? Sorry, aber wenn wir alle unsere Freiheiten auf die wir ach so stolz sind wegen ein paar Verrückten abschaffen..dann ist das unsere Bankrotterklärung und diese Verrückten haben gewonnen.

Bitte vergiß bei alledem nicht, AUS WELCHEM GRUNDE damals überwacht wurde und um welches Thema es heute geht! Damals ging es nicht um die gefährdung der Allgemeinheit, die heute defakto vorhanden ist, sondern um den krankhaften Wahn des DDR-Regimes, die Bürger könnten ihnen davonlaufen! Die Überwachung damals war eine komplett andere, was Grund und Methodik angeht!

Zitat:

Original von d(-_-)b Ravemadl | Heute 20:24 Uhr Bitte vergiß bei alledem nicht, AUS WELCHEM GRUNDE damals überwacht wurde und um welches Thema es heute geht! Damals ging es nicht um die gefährdung der Allgemeinheit, die heute defakto vorhanden ist, sondern um den krankhaften Wahn des DDR-Regimes, die Bürger könnten ihnen davonlaufen! Die Überwachung damals war eine komplett andere, was Grund und Methodik angeht!

Überwachung bleibt überwachung..aus welchem grund ist dann egal.. sobald sie mal steht ist es ein leichtes auch für andere zwecke zu missbrauchen...

@Ravemadel: Zu Grund und Metodik gibt es nicht viel zu sagen.
Wenn die Stasi in den 80ern die technischen Möglichkeiten gehabt hätte wie sie Heute in der BRD möglich sind würde Europa sicher anderst aussehen.

Außerdem...politisches "Fingerspitzengefühl" kann sich schneller ändern als man denkt. Was dem einen Politiker Gestern noch undenkbar war, ist für einen anderen Morgen kein Problem und wird einfach eingeführt.
Die Geschichte hat gezeigt das Machthaber immer wieder Bedrohungen bewusst genutzt haben Freiheiten einzuschränken.
Sowas geht wenn man genauer darüber nachdenkt leichter als man denkt.
Ein bisschen Panikmache...ein bisschen Desinformation (Sadam hat Massenvernichtungswaffen) und die größte auf der Welt existierende Militärmaschinerie schlägt zu und keiner wagt es etwas dagegen zu sagen. Wer Heute die Medien kontrolliert und gezieht Stimmung machen kann, hat die Macht.
Die Menschen sind meiner Meinung nach wie eine Schaar Schafe die man mit ein bisschen Druck in jede gewünschte Richtung lenken kann.

Es gab Anfang der 80er ein Buch von Irving Wallace mit dem Titel "Geheimakte R".
Darin wurde beschrieben wie in der USA ein Umsturz der Regierung durch Spitzen der CIA vorbereitet wurde. Nach und nach wurden alle Grundrechte wegen einer Gefährdung der inneren Sicherheit (heimlich angezettelt von der CIA) eingeschränkt bis es zu einer Diktatur kam.
Hatte sich echt gelohnt zu lesen.

Was kommt wenn die Vorratsdatenspeicherung und sonstige Spitzelaktionen keinen Erfolg haben?
Diskutieren wir dann demnächst über Internierungslager für alle Moslems???

Ich traue eben keinem Politiker welcher Partei auch immer verantwortungsvoll mit Daten die meinen Lebenshintergrund betreffen umzugehen.
Irgend einer von den Brüdern denkt immer was anderes als er sagt.... .

überwachung im gewissen maße is ok, aber das extreme ist nicht mehr okay. zu diesem preis darf und kann der staat bzw die bürger nicht geschützt werden. jeder hat das recht auf privatleben!

lieber fliegen die bomben vor meiner wohnung als dass ich mich vorm staat komplett ausziehe! das hat nix damit zutun, was ich oder allg jmd zu verbergen hat!

Also:

Als erstes mal Respekt an den Azubi bei R&S. Kannste mir für lau einen Spectrum Analyzer bis 10 GHz organisieren? *G*


Zum eigentlichen Thema:

Das Thema ist unglücklich gewählt, denn es gibt die Vorratsdatenspeicherung schon lange. Sie soll lediglich ausgeweitet werden.

Und ich bin der Meinung dass Verkehrsdatenspeicherung vertretbar ist, wenn man bedenkt wie viel (Internet-)kriminalität durch sowas aufgedeckt werden kann. Niemand sprach von einer Totalüberwachung. Manchmal glaube ich die Leute schauen zu viel TV.

Kleine Anekdote:
Ich habe mir mal vor einiger Zeit eine Antenne für DVB-T gebaut (bin Funkamateur).
Ich stand draussen auf dem Hof um sie auszubrobieren, da fragte mich ein Passant ob ich irgendwen abhören würde.

Und noch ein Phänomen hab ich beobachtet: Viele jammern rum, aber die wenigsten wollen was dafür tun. Politisches Engagement kommt so gut wie gar nicht zustande.

Zitat:

Original von Merlin | Gestern 17:48 Uhr Zitat: Original von ~LightofDarkness~ | Heute 14:54 Uhr Aber viele andere (ich hab so`n paar Ossis in der Familie ) sagen "eigentlich war bei uns früher vieles besser/schöner etc." Super, klasse, dann bauen wir die Mauer wieder auf!!! Doppelt so hoch, doppelt so dick und noch nen Deckel oben drauf!. Geld genug haben se ja durch unsere Solidaritätszuschüsse... sorry Was meinst du wie viele Menschen damals unter der Stasi gelitten haben. Mit so einem Gesetz wäre der Grundsteion für eine Folge da. Ich rede von totaler Überwachung unserer Privatsphäre. In der DDR durften die Menschen auch nur das lesen was der Staat ihnen vorschrieb, andere Bücher galten als verboten. Das kann man dann auch damit überwachen. Wir könnten ein 2. DDR aufbauen. Nur noch das sehen, was der Staat erlaubt, nur noch das Lesen was der Staat erlaubt, nur noch das Essen, etc.PP Viel Spaß! Du hast nichts zu verbergen? Ich erinnere dich dran, wenn das Gesetz durch ist, die Daten gespeichert werden und gehackt worden sind und ich deine Intimsten Sachen im Internet lesen kann.

Kannste nicht lesen??? Ich glaube, ich schrieb bewusst "solang ich keinen direkten Nachteil dadurch erleide (das etwas öffentlich wird o.ä.)"... man man man.. wie schön sich einige hier Dinge zu pass drehen.. tz..
Fakt ist: ich habe Verwandtschaft in Kreisen, die eben diese Überwachungsmaßnahmen nutzen... die z.B. Terroristen dank div Überwachungsmethoden auf die Schliche kamen, BEVOR etwas passieren konnte, was schon in Planung war.
Ich weiss nicht, wie du reagieren würdest, wenn du aufn Weihnachtsmarkt willst und dir sagt ein nahestehender Verwandter "geh mal lieber nicht hin, da ist n Anschlag geplant.. solang wir den nicht haben möcht ich nicht, dass du da hin gehst..."
Sowas kann nur im Vorfeld verhindert werden, wenn es bekannt ist und die Täter intensiv überwacht werden.
Dieses alberne "dann kann man meine Daten im Internet lesen" ist absolut lächerlich und kindliches Denken. Ich hatte als Kind auch Angst vor Werwölfen heute weiss ich: totaler Quatsch
Einige hier sollten sich selber nicht so wichtig nehmen.. wie gesagt: niemadn interessiert sich für kleine Anekdoten aus dem Leben von Hinz und Kunz.
Angst müssen nur die haben, die in irgendeiner Form kriminell sind/waren.
Da dies auf mich nicht zutrifft: meinetwegen. Ich bin nicht so paranoid, dass ich glaube, alle seien nur hinter MEINEN Daten her...

Ich glaube, zuviele von euch denken, das läuft dann ab wie bei BigBrother, aber so ist es doch gar nicht...
Na klar kann man sich das ganze schön bunt ausschmücken und extrem gestalten, aber wer sich mal mit der Sache an sich beschäftigt sieht, dass dies eine total überzogene Reaktion ist.
Das einzige, was ich negativ finde ist der Zugriff auf Kontodaten etc.. auch da hab ich zwar nichts zu befürchten, aber da ist die Versuchung, Schindluder damit zu treiben doch schon größer. Wenn es um geld geht. Aber auch da: solang ich keinen Nachteil dadurch erleide können meinetwegen alle Politiker der Welt gucken, ob und wie weit ich meinen kleinen Dispo ausgereizt hab

LightofDarkness: Ich lass dir deine Meinung. Ich denke mal, ich/wir können dich eh nicht umstimmen zu deiner Meinung "Ich hab nix zu verbergen, mir isset egal", oder? Aber irgendwann wird mit der Vorratsdatenspeicherung Schindluder getrieben. Menschen wollen immer mehr, Standard. Aber wieviel Macht hat ein Mensch, der die Datenvorratsspeicherung für sich kontrollieren kann? Wäre eigentlich mal nen interessantes Drehbuch für nen Film, oder?
Übrigens, ich wollt dich nicht angreifen oder so, dein Beitrag klang etwas hitzig...

lol... nej nej... "hitzig" hört sich bei mir gaaaanz anders an aber hast schon recht umstimmen kann man mich nciht. Dazu war ich 2mal zu nah an sowas dran

Zitat:

Original von Merlin | Heute 12:36 Uhr LightofDarkness: Ich lass dir deine Meinung. Ich denke mal, ich/wir können dich eh nicht umstimmen zu deiner Meinung "Ich hab nix zu verbergen, mir isset egal", oder? Aber irgendwann wird mit der Vorratsdatenspeicherung Schindluder getrieben.

Ach ja? Und du weisst das, oder wie?

Zitat:

Menschen wollen immer mehr, Standard. Aber wieviel Macht hat ein Mensch, der die Datenvorratsspeicherung für sich kontrollieren kann? Wäre eigentlich mal nen interessantes Drehbuch für nen Film, oder?

Würde der Herr sich bitte erstmal informieren, was überhaupt gespeichert wird?
Ihr habt alle zu viel TV geschaut!

Zitat:

Original von Akustik-K | Heute 01:31 Uhr Also: Als erstes mal Respekt an den Azubi bei R&S. Kannste mir für lau einen Spectrum Analyzer bis 10 GHz organisieren? *G*

Für lau nicht über alles andere läßt sich reden... xD

Naja ansonsten steig ich einfach mal aus aus dem thema und les mir noch "Das ich hab eh nix zu verbergen" gequatsche durch..

Sorry, aber ich find das einfach nur noch lächerlich...

Aber wir leben ja in einer Demokratie also jedem seine Meinung und die soll er bitteschön kundtun sofern er das will..

MFG NeX

Zitat:

Original von NeX | Heute 16:18 Uhr Aber wir leben ja in einer Demokratie...

Noch... denn diese Demokratie wird bald der vergangenheit angehören... Ein falsches Wort über Politiker am Telefon etc und man wird vor den Pranger gestellt...
Is nur ne vermutung... aber so könnte ich es mir vorstellen...
USA hats ja schon mehrere male bewiesen das sowas geht...