Nehmen die Rentner/ältere Generation die Jungen durch höhere Abgaben der Jüngeren aus?

Ich finde ja.

Zumindest ist es laut diesen Artikel:

http://nachrichten.t-online.de/c/14/75/11/84/14751184.html

so. Ich würde mich jetzt an dieser Stelle gern noch ausführlicher auslassen, aber wegen Zeitmangel geschieht dies demnächst.

Nur kurz gesagt: Dieser artikel untermauert genau das was ich schon immer sage. Wir Arbeitenden unterstützen mit horrenden Abgaben und Steuern Leute, welche nicht arbeiten. Und diese Leute werden immer mehr (zur Last). In diesen fall geht es speziell um die Rentner und deren Geschenke mit welchen ihre (Wahl-)Stimmen gekauft werden.

Als Wahlgeschenk ausserplanmässige rentenerhöhung?
Moment mal...wieviele null runden gab es in den letzten Jahren?

Zitat:

[i][b]Original von Lukas | Heute 16:04 UhrIch würde mich jetzt an dieser Stelle gern noch ausführlicher auslassen

Das tust du früher oder später sowieso. Da machen wir uns keine Sorgen drum

Ist es nicht eigentlich egal, ob die jüngeren die Rentenerhöhung zu bezahlen haben, oder Hatz IV für die Rentner, weil sie mit dem bischen Rente nicht mehr ihr eh chon kärgliches Leben nicht mehr finanzieren können.

"nehmen die alten die jungen aus".. also das klingt für mich sehr aktiv... scheiß formulierung...
und sich nur auf diesen einen bericht zu stützen, ohne sämtliche statistiken und andere meinungen und tatsachenberichte hinzuzuziehen find ich sowieso immer recht schwach. die selbe frage wurde letztens bei anne will diskutiert... auf sowas kann man aufbauen, aber so...

ahja, edit: ich freu mich schon auf den post in dem das wort "sozial staat" fällt und die diskussion wieder dahin gelenkt wird ob ein sozial staat gut, böse oder was auch immer is... also, man tau

Rollen wir mal die Sache vom Ende her auf.*lach*

@V-Jane: Du hast recht, daß die Frage von mir (auch wegen der Kürze meiner freien zeit) recht provakant formuliert ist. Und Nein, ich habe nicht vor daß die Diskussion wieder Richtung "Sozail-Staat" abdriftet. Diese Frage haben wir in einen anderen Thread genug diskutiert, Jeder kennt meinen Standpunkt dazu und ich finde dies war auch ausdiskutiert.
Warum es mir hier geht ist, wie lange es noch wie eben auch im Bericht steht) noch gut geht mit einer funktionierenden Demokratie, wenn die Älteren immmer mehr werden, während die Jüngeren immer weniger werden und darum auch weniger Stimmgewicht haben.

@All: Um es klar zu stellen, es geht mir hier bei der Diskussion nicht nur allein um Rentenerhöhung als Wahlgeschenk(das war für mich nur der Anfang), sondern allgemein darum wenn die Alten das alleinige Sagen im Land haben.

@Dragon: Es ist nicht egal ob es Rente oder H4 ist, da H4 wesentlich geringer und an strengere Auflagen geknüpft ist als die Rente.


@Raiden: Stimmt, es gab eine Menge 0-Runden für die Rentner. Warum? Weil die Löhne allgemein nicht stiegen. Jetzt steigen die Löhne, also sollen darum auch die Renten, H4, usw. steigen?
FALSCH!!! Denn während in den letzten Jahren die Löhne nicht steigen, wurden die Rentner immer mehr. Faktum haben die Rentner da bereits eine Erhöhung bekommen. Zwar nicht für den Einzelnen mehr, aber dafür als Masse. Denn schließlich sind es mehr Rentner gewurden bei gleich bleibender oder sinkender Anzahl von Beitragszahlern.
Das heißt im Umkehrschluß; die heutigen Lohnerhöhung stellen sicher das wir Beitragszahler/die Jüngeren wieder auf gleicher Ebene mit den Rentner stehen! Wenn jetzt die Renten erhöht werden durch Inkaufnahme von gleichbleibenden oder höheren Beiträgen; dann ist dies eine Ungerechtigkeit welche zum Himmel stinkt!!!

@Raverboy: War der Beitrag jetzt lang genug um meinen "Ruf" diesbezüglich gerecht zu werden?*lach*

Nunja, ich fidne die Erhöhung nicht gut, da sie unehrlich ist. Es ist ein reines Wahlgeschenk und in den Nachrichten, auf vielen Internetseiten wird bereits gewarnt, das dadurch die derzeite Jugendgeneration später Renten bekommen müsste die nicht mehr bezahlbar sind, durch den demographischen Wandel.

Das Hauptproblem: die älteren Menschen gehen wählen, sie wählen treu, unter den Rentnern findet man die größte Anzahl der Stammwähler. Die Jüngeren, die sind schwer einzuschätzen, denn, wenn sie wählen gehen, was nichtmal sicher ist, dann wählen sie nicht "verlässlich", da die jüngeren Wähler eher nicht die Stammwähler sind, sondern schon genau gucken wem sie ihre Stimme geben.

Dieses Hauptproblem öffnet Menschen, die eigentlich an Machtpositionen ncihts zu suchen haben Tür und Tor. Menschen wie Herr Beckstein gelangen an eine Parteispitze, mit populistischen Forderungen und einer großen Protion sogenannten "Bullshits". Da werden Politiker, die Killerspielverbote fordern, sogar noch für ihren Aktionismus belohnt, da die meisten Wähler in einem Alter sind, da ist alles neue ohnehin böse und schlecht.

Da wird Jugendgewalt zum Wahlkampf aufgeschaukelt, mal geht es schief, wie in Hessen, aber auch nicht so richtig. Schließlich ist die heutige Jugend ja böse. Als meine Großeltern meine neue Frisur sahen (nichts wildes, einfach in der mitte hoch, so im irokesen-style aber die seiten nciht zu kurz und die mitte nicht zu lang), da wurde ich direkt für einen Nazi gehalten - das muss man sich mal vorstellen.
Realitätsverlust sondergleichen und gleichzeitig noch Wahlberechtigt - 1A* !

Naja, das war es dann mal wieder mit Weihnachtsgeschenken der Großeltern, zum geburtstag muss ich sie wohl auch nciht mehr Einladen, meine Eltern versuchen zu vermitteln, aber mal ehrlich: man muss sich nicht jeden Dreck antun, der dazu noch vollkommen aus der Luft gegriffen ist...!


Wenn ich daran denke, das SOLCHE MENSCHEN unsere Politik bestimmen, dann wird mir schlecht, aber genau solche, schlecht informierte, vor allem angst habende Typen sitzen ja jetzt schon in den Volksparteien, besonders in der CSU und die Wähler sind keinen deut besser.

Das größte Problem: die Alten merken nichtmal, das es nur eine Wahlbestechung ist. Woher auch? Die Alten gucken nicht im Internet, recherchieren nicht, sie bekommen vieles einfach nicht mit. Es interessiert sie nicht, das dieses System in 20Jahren evt nicht mehr finanzierbar sein wird, wozu auch.

Die Junge generation ist da viel anstrengender, die Junge generation bekommt den verlogenen Dreck den viele Politiker immer bei wahlen abziehen mit, kein Wunder das die Jüngeren nicht wählen gehen, ich wähle auch immer das geringste Übel und das wird immer schwerer.

Mal alleine auf das Killerspiel-Beispiel bezogen, darf ich alleine schon, wenn ich nicht will, das mein Hobby von ein paar Menschen verboten wird, die keine Ahnung davon haben, weder SPD noch CDU wählen. NPD und Co sind eh tabu. Also was bleibt noch übrig? So ein Grün-Lila-Gelber brei, die dafür in anderen Bereichen Mist machen.



Btw: die Rentner nehmen die Kiddies nicht aus, die Rentner freuen sich lediglich, das die Politiker die Kiddies ausnehmen und das das System dann bald den Bach heruntergeht.

Wer zynismus findet kann ich behalten!

Die Rentner sollten mehr kriegen, die Arbeitslosen sollen mehr kriegen, es soll mehr in Bildung investiert werden, wir brauchen mehr Lehrer, Richter, Polizisten, die Straßen sollen saniert werden, ...
Ja wo soll die ganze Kohle denn herkommen?
Auch wenn die Leute das gerne verdrängen aufgrund der aktuell relativ guten Steuereinnahmen und Arbeitsmarktsituation, aber wir sind immer noch extrem hoch verschuldet!
Deswegen halt ich da absolut gar nix von, die aktuellen Mehreinnahmen gleich wieder zu verpulvern und langfristige Sozialleistungserhöhungen zu schaffen, die eh im Endeffekt nur über Schulden finanziert werden.
Man sollte gerade jetzt die ganzen gierigen Ressortleiter zurückhalten, die denken man hätte genug Geld, damit sie alle ihre Probleme mit Geschenken lösen können und sofort die Situationen schaffen, die den Schuldenberg senken und ganz wichtig Bürokratie beseitigen, das kostet vergleichsweise wenig, bringt aber sowohl der Industrie als auch der Staatskasse viel und wenn dann die Politiker so dumme Ideen wie den Mindestlohn wieder verwerfen könnten wir in einigen Jahren die Situation haben, dass wir die dicken Batzen, die vorher in Bürokratie und Zinstilgung versandet sind, für Steuererleichterungen, Renten, etc. verwenden können.

Zitat:

[i][b]Original von Lukas | Gestern 21:50 Uhr@Raverboy: War der Beitrag jetzt lang genug um meinen "Ruf" diesbezüglich gerecht zu werden?*lach*

Nein, weil masu`s länger war


Meine Meinung zu dem Thema ist natürlich die Opposition. Aber nicht um grundsätzlich eine andere Meinung als du zu haben, Lukas sondern weil:

Wir werden alle Renter, und auch wir werden aufgrund der immer vermehrten älteren und weniger werdenden Geburten unsere spätere Rente von den jüngeren bezahlt bekommen, warum?

Grob gesagt; eigentlich hat jeder Renter Anspruch auf Rente denn jeder hat in die Rentenkasse eingezahlt, und darum sollte er auch das Recht haben (einen Teil ist es ja heute nur noch) Rente von dem ausgezahlt zu bekommen, das er eingezahlt hat......aber das Problem liegt an den heutigen Rentern der ehemailigen DDR, diese Menschen haben keinen Pfennig in die Rentenkasse eingezahlt und bekommen trotz alle dem den vollen Satz. Das nenne ich ungerecht. Dazu kommen Aussiedler und Ausländer die Rente bkommen. Die Renter aus diesen Gruppen haben alle nicht in die Rentenkasse eingezahlt, und somit sind die Kassen leer. Und die Ebbe ausbaden müssen wir, die jüngeren Bürger.

Aber es den Rentner der ehemaligen BRD streitig zu machen ist nicht fair, denn die meisten kommen garnicht mal mit der Rente aus, OBWOHL SIE JAHRZEHNTE LANG IN DEN POTT EINGEZAHLT HABEN. Die meisten müssen sich einen 400 Euro Job suchen, weil die Rente nicht zum leben reicht, und geht der Verdienst auch noch über 400 Euro, dann wird die Rente auch noch gekürzt. Dabei werden notwendige Medikamente, Krankenhausaufenthalte, eventuelle Pflege zuhaus etc. immer teurer.



Von daher: Rente ja, aber nicht für jeden!

Wenn ich mir ansehe, was die Masse der Rentner wirklich an Rente bekommt, so empfinde ich diesen Thread als absolute Farce!

@Quartzgott: Ganz meine Meinung.

@Raverboy: Um Dir vernüftig antworten zu können, möchte ich nochmal kurz die Sache mit den "Ost-Rentnern" aufgreifen.
Richtig, dadurch das die "Ost_Rentner" genauso Rente wie die "West-Rentner" beziehen wurde sehr wohl deftig die Rentenkasse belastet.
ABER:
Als dach dem Krieg Deutschland Reparationen zu bezahlen hatte, war Rußland der größte Empfänger (meiste Leid) dessen. Und wer hat diese Reparationen bezahlt? Die DDR-Arbeiter bzw. jetzigen "Ost-Rentner".
Hat der damalige BRD-Arbeiter bzw. die jetzigen "West-Rentner" auch nur einen Pfennig an den größten Reparations-Empfänger (Rußland) gezahlt? Nein! Das heißt, die jetzigen "Ost-Rentner" haben die "Schuld" der "WEST-Rentner" mitbeglichen!

Das Nächste ist, warum die Rentner im Osten vielleicht etwas mehr haben als die Rentner im Westen ist unter Umständen eine wesentlich längere Lebensarbeitszeit bzw. auch das eben die Frau mit voll werktätig war. Daraus folgt daß ein verwitweter "Ost-Rentner" wesentlich mehr Rente (durch die Witwen-Rente) bezieht als ein "West-Rentner" in derselben Lage.

Dann ist weiter zu sagen, daß Deutschalnd als Ganzes seit rund 18 Jahren besteht. Das heißt, der jetzige Rentner (welcher jetzt es grad wird) aus dem Osten hatte noch 18 Jahre in die Gesamtdeutsche Rentenkasse eingezahlt.


Zu der Sache daß auch wir Rentner werden:
Sicher, da hast Du Recht. Aber hast Du Dir mal überlegt was passiert wenn immer weniger Kinder geboren werden und die Alten immer mehr aus den Jüngeren "heraus pressen"? Irgendwann werden gar keine Kinder mehr geboren, da sie aufgrund der zu hohen Abgabenlast (wie Rentenbeiträge) nicht finanzierbar sind! Der Trend ist dazu ist bereits heute schon zu spüren.

@All: Von daher stelle ich das jetzige Renten-System auf diesselbe Stufe wie sogenannte Pyramiden- oder Schneeballsyteme. Denn genau wie bei diesen zu Recht sittenwidrigen Systemen gewinnt nur Derjenige genug Geld solange genug Leute da sind welche die anderen Leute und ihn bezahlen. Und bei unseren jetzigen Renten-System ist dies genau dasselbe! Würden irgendwann mal keine Kinder mehr geboren, weil sie zu teuer sind, würde das Rentensystem komplett zusammen brechen. In der heutigen Zeit fängt der Rentenalter mit 67 an. Wann fängt es mit 100 an?

Wie ich am Anfang geschrieben habe, geht es mir hier nicht allein um höhere Rente durch höheren Rentenbeiträge, sondern darum das die alten immer mehr das Sagen im Land haben.
Kurz nochmal zu den Rentenbeiträgen:
Würde man z.B. sagen, daß Kinderlose keine Rente bekommen, im Gegenzug aber auch keine Rentenbeiträge zu zahlen brauchen; wäre dies falsch?
Würde man z.B. sagen, daß Familien mit Kinder gestaffelt nach ihren Kinder Rente bekommen würden und ebenfalls keine Rentenbeiträge zahlen würden; wäre dies falsch? Natürlich müßte auch gewährleistet sein durch Auflagen ähnlich wie bei H4-Empfänger daß nur solche Familien in Genuß kämen welche nicht dieses System ähnlich sogennaten "Assi-Familien" ausnützen. Sprich wo Mutter und Vater ordentlcihes Leben führen und es so den Kindern auch vorleben.
Würde man z.B. sagen, daß wir heute ab einen bestimmten Alter eine Grenze ziehen um die beiden oben genannten Sachen durchzusetzen und so neben sinkenden Abgaben eine höhere Geburtenrate herbei zu führen; wäre dies falsch?


Daß die Alten das Sagen haben sieht man auch an folgenden Beispiel:
Wie Ihr sicher alle wißt wurde vor einiger Zeit ein deutscher Rentner von ausländischen Jugendlichen zusammen geschlagen.
Nur wie sähe es aus, wenn:
1. Es deutsche Jugendliche gewesen wären?
2. Es ein ausländischer Rentner gewesen wäre?
3. Der deutsche Rentner Kampfsport oder dergleichen gekonnt hätte und die Angreifer zusammen geschlagen hätte?
4. Der Rentner ein ausländischer Rentner gewesen wäre, welcher sich erfolgreich durch Kampfsport zur Wehr gesetzt hätte?
5. Wenn ein Rentner egal welcher Nationalität Jugendlich angegriffen hätte?

Zu:
1. Es hätte wahrscheinlich ähnlich aber nicht so hart wie mit den ausländischen Jugendlichen ausgesehen.
2. In Deutschland sind Ausländer nicht mehr sicher, wäre die Schlagzeile gewesen.
3. Der Rentner hätte in der Zeitung gestanden und die Jugendlichen wären verhöhnt wurden.
4. Der Rentner hätte in allen Zeitungen auf Seite 1 gestanden.
5. Der rente hätte auf Seite 1 gestanden. Aber unter dem Motto."Armer, verwirrter Rentner verprügelt Jugendliche".


Ein weiteres Beispiel:
In immer mehr Führungspositionen sitzen die alten, damit es ja beim Alten, Rückständigen bleibt.
Ist nicht so? Dann schaut mal zu Siemens. Dort war bis vor Kurzes ein gewisser Kleinschmidt der Chef. Er wurde gefeuert und daß obwohl die Firma Gewinne ohne Ende einfuhr und auch der aktienkurs von Siemens bestens war. Warum er gefeuert wurde? Seine Strategien waren zu modern.

An dieser Stelle möchte ich mein Post für heute beenden.

Kurz @Ravemadl: Stimmt, die Masse an Rentner bekommt nicht soviel Rente. Aber ist es nicht für den Rentenbeitrag egal ob es wenige Rentner mit viel Rente oder viele Rentner nit wenig Rente sind?

Zitat:

Original von d(-_-)b Ravemadl | Heute 15:01 Uhr Wenn ich mir ansehe, was die Masse der Rentner wirklich an Rente bekommt, so empfinde ich diesen Thread als absolute Farce!

Joa im TV wurden mal statistiken gezeigt, wieviel Rente man pro eingezahlten Euro wieder rausbekommt. Die jetzigen Rentner lagen bei 1,2€ pro eingezahlten Euro, die zukünftigen (so um die 30Jahre zZ alt) werden deutlich unter 1€ pro eingezahlten Euro bekommen...

Wenn ich dann in Rente gehe, wieviel bekomme ich dann noch raus, falls das System dann nicht schon im Eimer ist?

Klar inflation hier und da, aber Inflation gibts nicht erst seit gestern.


So und ja, Rentner bekommen wenig. Keine Frage. Aber hey, Wahlgeschenke auf Kosten der derzeit arbeitenden zu machen?! Wenn Hartz4 erhöht wird um das Minimum aufrecht zu erhalten, dann ist das was anderes, als wenn einfach mal etwas erhöht wird um Wähler einzufangen und billigend in Kauf genommen wird, das zukünftige Generationen dann leer ausgehen, da das Rentensystem zu schnell zu teuer wurde.

Ja, garantiert.


Die Rentenbeträge die Eigentlich für die Generation unserer Eltern angespart worden sind gehen JETZT schon für die Seniorengeneration drauf.

4 Arbeiten arbeiten im Durchschnitt für einen Rentner.


Unsere Rente....ich will gar nicht drüber nachdenken....